Выбор собаки - мифы и реальность.

Ляль

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Ляль » 19 янв, 2012, Чт, 16:52

Татьяна Власова писал(а):Зачем "новичку" брать заведомо сложную в подготовке собаку?
что значит "СЛОЖНУЮ", просто любопытна :D

Аватара пользователя
Татьяна Власова
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 сен, 2011, Ср, 16:32
Откуда: РФ, Омск

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Татьяна Власова » 19 янв, 2012, Чт, 17:00

Flake написала (сорри, что выдираю из контекста):
....сделать хорошего бельгийца, чтобы бежал чисто... очень сложно
Одними управлять проще, другими сложнее...
Не в смысле "трудностей с головой" у собаки :D
Когда ученик готов, приходит учитель...

Аватара пользователя
Ж_еня
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 дек, 2011, Сб, 0:13
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Ж_еня » 19 янв, 2012, Чт, 23:33

ух ты) как я рада вам всем, люди!!!)))
всю инфу слышу, вижу. спасибо.
мне НЕ нужна собака ДЛЯ аджелити. я буду заниматься аджелити с собакой. надеюсь, вы поймете. я буду заниматься, чтобы собака была реализована. мне в кайф процесс. результат хочу, но без фанатизма. мне не нужен чемпион.
именно поэтому смущает взять малинуа - мне кажется кощунством брать порш и ездить как на фольсквагене. а я то знаю, что мне нужен фольксваген.
мне нужна собака в дом, звоночек по территории(без излишеств, только на вход), ласковое к детям, весело в аджилити, и если я заработаюсь и будет запарка без нагрузки на недельку, чтобы собака могла это перенести, не сьехав с катушек. )
кстати немца рассматриваю тож.

Аватара пользователя
Татьяна Власова
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 сен, 2011, Ср, 16:32
Откуда: РФ, Омск

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Татьяна Власова » 20 янв, 2012, Пт, 1:32

Женя, аппетит приходит во время еды :wink:
Сегодня просто получаешь кайф от тренировок,
потом начинает получаться, и хочется совершенствоваться...
Зачем ограничивать себя еще на старте, отказываясь от ЛУЧШЕГО?
Пусть вы не раскроете весь потенциал, но зато не упретесь в потолок...
Ж_еня писал(а):кстати немца рассматриваю тож.
... и зачем так упорно отказываться от малинуа :) если будете заниматься аджилити... с немцем проще точно не будет :training1:
Когда ученик готов, приходит учитель...

Ляль

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Ляль » 20 янв, 2012, Пт, 6:47

Татьяна Власова писал(а):аппетит приходит во время еды :wink:
гыыыыыыыыыы, т.е. если я не хочу есть , то подумать и меню посмотреть я не имею права
Татьяна Власова писал(а):Зачем ограничивать себя еще на старте, отказываясь от ЛУЧШЕГО?
Пусть вы не раскроете весь потенциал, но зато не упретесь в потолок...
к старту нужно быть готовым и понимать свои возможности, с чего решено что Женя отказывается от лучшего?, потому , что не хочет под аджилити бордера? или же не рассматривает для своих занятий малинуа?

а не раскрытый потенциал - это , что? не добьетесь результатов, но в развитии не остановитесь?, а для чего развитие если не получаешь результат
Татьяна Власова писал(а): ... и зачем так упорно отказываться от малинуа :)
затем, что каждому свое :wink:

Аватара пользователя
Ж_еня
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 дек, 2011, Сб, 0:13
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Ж_еня » 20 янв, 2012, Пт, 9:36

я не от кого упорно не отказываюсь)))
процесс выбора породы и собаки идет. я изучаю и никуда не спешу)))

Viola Vyatkin

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Viola Vyatkin » 20 янв, 2012, Пт, 10:05

ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК, участники ветки!

Прошу тех, кто еще не представил себя и своих собак в соответствии с правилами форума в теме "Добро пожаловать!" (правила и все представления - вот здесь):

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=54

- пожалуйста, проявите уважение ко всем участникам форума и к его хозяевам, и восполните этот пробел в восприятии ваших точек зрения.
Этот форум, уже много лет, в первую очередь - образовательный, придерживается определенных стандартов при подаче любой информации, и по-этому, в лучших традициях "буквоедства", все источники (мнений, статей, и т.д.) должны быть должным образом аннонсированы.

Профи ли вы с солидным послужным списком в рабочих собаках или просто - любите свою рабочую собаку и получаете удовольствие от тренинга и жизни с ней (на службе или в спорте); либо просто - некто, делающий лишь свои первые шаги или может быть, даже никогда не деливший свою жизнь с рабочими собаками человек - ваш рассказ "о себе в собаках" поможет адекватно анализировать ваши взгляды, в том числе и на вопросы, обсуждаемые в данной ветке. Таковы правила и многолетние традиции данного интернет ресурса.

Заранее спасибо!
Искренне,
Ваш модератор


Аватара пользователя
Татьяна Власова
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 сен, 2011, Ср, 16:32
Откуда: РФ, Омск

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Татьяна Власова » 20 янв, 2012, Пт, 10:31

Маш, ну все не совсем так... или совсем не так :D
Бордера не ПОД аджилити, а для СЕБЯ и для того, чтоб получать удовольствие от совместного проживания и тренировок.
Ляль писал(а):а не раскрытый потенциал - это , что? не добьетесь результатов, но в развитии не остановитесь?, а для чего развитие если не получаешь результат
Много ли проводников (владельцев) способны вытащить из собаки все 100% и работать на пределе? ЕДИНИЦЫ - во всем мире, IMHO... так что результат у каждого свой. Не стоит ждать чудес, и у "новичка" собака все равно не раскроется настолько, насколько бы могла это сделать с ПРОФИ... но хуже от этого не будет ни проводнику, ни собаке. А с ХОРОШЕЙ собакой легче и приятней работать :wink:
И еще один момент...
Когда делаешь что-то с удовольствием и получаешь результат,разве не хочется развиваться? Мне бы, например, очень хотелось... а когда собачка не тянет... либо выжимать с нее последнее (но этот процесс мало кому будет приятен :( ), либо сменить собаку (на что тоже не каждый пойдет...) Конечно, еще есть третий вариант - довольствоваться малым, но насколько долго при этом сохраниться удовольствие от работы?
Ляль писал(а):гыыыыыыыыыы, т.е. если я не хочу есть , то подумать и меню посмотреть я не имею права
:D Кто ж тебя выгонит, если ты есть не хочешь... Наоборот, сделают ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ и НЕВОЗМОЖНОЕ, что бы аппетит к тебе пришел и как можно быстрее :wink:

Ну и на тему мали vs немцы - уже много копий сломано... но в аджилити немцы точно не конкуренты :pardon:
Когда ученик готов, приходит учитель...

Ляль

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Ляль » 20 янв, 2012, Пт, 12:48

Viola Vyatkin писал(а):ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК, участники ветки!

Прошу тех, кто еще не представил себя и своих собак в соответствии с правилами форума в теме "Добро пожаловать!" (правила и все представления - вот здесь):

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=54


осознала фсю вину, степень, тяжесть, хлубину :oops:

Larsik

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Larsik » 20 янв, 2012, Пт, 13:40

Лучшая собака по аджилити у нас в регионе - пудель :)
Иногда в разных породах сокрыты неимоверные таланты

Ляль

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Ляль » 20 янв, 2012, Пт, 13:47

Larsik писал(а):Лучшая собака по аджилити у нас в регионе - пудель :)
:Koshechka_08: у нас за МКАДом и не такая фигня случается!!!!!!!

Аватара пользователя
Евгений Саныч
Хочу знать больше
Хочу знать больше
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 24 авг, 2011, Ср, 9:15

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Евгений Саныч » 20 янв, 2012, Пт, 16:43

без фанатизма. мне не нужен чемпион.
именно поэтому смущает взять малинуа - мне кажется кощунством брать порш и ездить как на фольсквагене. а я то знаю, что мне нужен фольксваген.
Женя, у меня были такие же сомнения при покупке второй собаки. (первая оказалась больной на все, начиная с головы и заканчивая аллергией на любую пищу).
Так вот.
вы или не внимательно читаете или стараетесь понять, что вам говорят. в т.ч. Алекс.
поймите самое главное, никто не отрицает ваш постулат о том, что вам не нужна супер-мега-экстра-бомба собака,
вы хотите взять просто назовем условно "ординарную" собаку, которая, например, не кусается, но здоровая и быстро бегает и т.п.
хорошо
НО ПРОБЛЕМА В ТОМ
ЧТО таких собак никто не производит!!!
а не производит, потому что нет отбора по рабочим качествам.
Следовательно, чтобы взять те качества, которые вам нужны вам надо идти к рабочим заводчикам (а больше некуда)
а там, оба!, только супер-собаки
итого у вас в сухом остатке только 2 варианта: 1. шоу (читай - больная) собака 2. рабочая супер-собака
что выберете?

я вот, например, имею заряженного Вятикным мали, но не использую все его качества на 100% 9за что испытываю некие угрызения совести). т.к. вся работа, которую он делает - это охрана участка, ловля фризби-диска и прыг-скок на хозяина.
Но я не жалею, потому что лучше иметь 100% качество с ЗАДЕЛОМ, чем иметь хотя бы 5% брак!!!
вы когда возьмете - вы поймете
потому что с этим материалом можно делать все, что вы захотите (когда то потом и в любое время). а с шоу-материалом - вы просто будете мучать себя и собаку
ПОЧУСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ

Савицкая Юлия
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 06 апр, 2011, Ср, 0:27
Откуда: Беларусь, Минск

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Савицкая Юлия » 21 янв, 2012, Сб, 14:53

Ж_еня, Вы же понимаете, что у каждого владельца малинуа , когда то была своя ПЕРВАЯ МАЛИНУА.... И никто никого не съел.... никто не умер от того, что неделю посидел без работы на диване.... И Я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ПОСЛЕ ХОРОШЕГО МАЛИНУА завёл бы себе потом другую породу.....
А насчёт подойдёт-не подойдет....смогу-не смогу ...... малинуа сами дают такую возможность, которой грех не воспользоваться.....и то что люди делают с другими собаками, других пород, пытаясь разогнать, замотивировать, уговорить, заставить.....и натыкаются на стену.....Малинойс делает это сам, легко и непринуждённо, остаётся только подкреплять и отбирать понравившееся поведение.
И ещё очень хочется развеять один миф.... НЕ НУЖНО С МАЛИНУА РАБОТАТЬ И ГРУЗИТЬ ИХ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, НЕ НУЖНО ИХ ВЫМАТЫВАТЬ ДО БЕСПАМЯТСТВА, НЕ НУЖНО ИХ ЗАВОДИТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ МИРА.....а иначе они умрут от горя и скуки.... МАЛИНУА ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ПОРОДА ЖИВЁТ В БЫТУ....спит на диване, ласкается, просто гуляет на улице, балуется с хозяином, играет с детьми....ИХ НУЖНО ПРОСТО ЛЮБИТЬ И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ, от того что они могут дать в тренинге, что не нужно бегать по ветврачам, что не нужно постоянно упираться в потолок...
С уважением Юлия, владелица 3 малинуа.

Изображение

Изображение

Изображение
Если лошадка сдохла, слезай с неё...

Viola Vyatkin

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Viola Vyatkin » 22 янв, 2012, Вс, 20:34

Только вчера нам пришло письмо от незнакомых мне ранее людей, с отрывком которого
очень хочется познакомить тех читателей ветки, кто подобно Ж_еня, пытается
определиться с понятием "хорошая собака для меня" и надеется найти некую "неиспорченную" редкую породу с красивой историей и рабочим прошлым...

Человеку есть с чем сравнивать, у него какое-то время назад появилась хорошая собака (с чем и поздравляю O:-) )
Мне лично очень импонирует адекватность взглядов на целесообразность использования в разведении в этом письме.
Я всегда приветствую и ценю подобный вклад в дело повышения уровня поголовья (хотя тема данной дискуссии не об этом) -

Человек сознательно отказался надевать розовые очки,
продолжать порочный круг и приумножать кол-во дефективных животных -
избежав самообмана и без желания "сыграть в дочки-матери за деньги"
отказался вязать свою изначально слабую по-генетике собаку,
вопреки прызывам "специалистов", "профессионалов" и искушению "поучаствовать в усовершенствовании поголовья" -
БРАВО! :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo:


С разрешения автора публикую отрывок о "первой собаке". Изменены лишь название породы, имя, название региона...
Прекрасная пища к размышлению, "из первых рук" - от рядового потребителя, не от профессионала в кинологии.
K выбору первой собаки подходили очень взвешенно и обоснованно, с очень большой ответственностью.

Первая собака Дива (Дивное Диво от Храброго Сердца) – (далее следует название малочисленной и экзотической,
и некогда рабочей породы с репутацией бесстрашия и преданности хозяину – прим. ВВ
), ей сейчас 14й год.
Хотели кобеля, но взяли суку. Честно говоря, просто меховая безделушка, радость детям для возни,
которую и учили (ОКД 1ст) опять же “по-русски”, пробовали ЗКС, но хорошо что у меня
мозгов хватило вовремя остановится (занятии на 10-ом), а не ломать мозги собаке,
которая просто неспособна защищать, понять что «калеку» бегать не научишь,
её удел - бегать по рингу и вилять всем хвостом...

И по выставкам с ней ходили, сделав чемпиона страны к 2м годам.
Этого хватило чтоб определить и увидеть всю обратную сторону выставочного окружения
(куда и когда ехать, под какого судью идти и где, чтоб у других титул не отнять,
в общем одни интриги от которых одно разочарование и позывы тошноты а то и рвоты).
Интерчемпиона делать не стали сознательно - одной бумажкой больше, одной меньше,
да стало просто невыносимо на все это смотреть, да и глупо тратить деньги для такой фигни.
Отношение к конкурсам красоты резко однозначное.

Ну да красивая собачка - когда с выставочным грумингом, ну и что, что тварь трусливая,
подлая и думает долго, в критической ситуации однозначно только помеха, и на агрессию
будет вилять хвостом и рычать, зато когда привезли из столицы – «лучшая сука для разведения
в нашем регионе», родители импортированы из Заграницы, и их предки имеют рабочие линии с дипломами разной специализации»

Такой вот манной каши наскладывали в головы породники-эксперты,
«великолепный характер и теперамент по стандарту породы».
В общем, собачка ни на что и никуда (может для реабилитации тяжелых
больных с психическими отклонениями, или в дома престарелых,
для никому не нужных людей, хоть кто-то им рад, но у нас это не практикуют.

Вязать не стали, сразу и категорично не хотели (отмахиваясь от разведенцев «красавиц и красавцев»,
и сейчас очень этому рад) меньше особей с отклонением от стандарта характера и темперамента.
В общем, ничего общего с героем этой породы из произведений известного мирового классика.
Но, несмотря на истеричность и неуравновешенность, странные особенности восприятия реальности
я ее очень люблю, и каждый день общения с ней замечательный.

Спасибо автору.

Искренне,
Виола

Аватара пользователя
Flake
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 14 мар, 2007, Ср, 14:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Выбор собаки - мифы и реальность.

Сообщение Flake » 23 янв, 2012, Пн, 1:28

Женя,
Если у Вас такие низкие требования ("не для выставок", "не для разведения", "не для спорта" (физкультура не в счет), не для охраны...), тогда зачем это все? Вы чего копаетесь? Под Ваши требования подойдет любая собака, и дворняжка, кстати, тоже! :hang3:

Прочли пост Евгения Саныч))) прошу прощения за откровенность, хоть тема и не смешная, но хохотали долго :) Представилась сразу картинка:
... Шоу-ринг... the BEST ... судейство лучших из лучших шоу-собак на чемпионате мира :friends: ... - и вот одна собака стоит на трех ногах, другая бьется в эпилептическом припадке (ну плохо стало, душно в зале...), третья с тяжелой формой дисплазии, у четвертой выпавший глаз висит на веревочке, пятая пытается повеситься на ринговке, у шестой ... - в общем сборище немощных инвалидов-лучших представителей пород, победителей групп . И солидный, всемирно известный эксперт-олраундер, тоже в инвалидном кресле со слуховым аппаратом и толстыми очками выбирает, кого же ему поставить на пъедестал: "- Кому же мне отдать первое место и кубок :x , с дисплазией или с бельмом???? Хм-м.. Я бы отдал вон той трусливой, которая отчаянно вырывалась, но она уже убежала.. %) , а может с эпилепсией? Но что-то припадок никак не закончится, дергается сильно, на фото будет смазано... пожалуйста !!(обращается к хендлеру с одноглазой собакой) - Вставьте глаз собаке, а то он маячит и мешает мне сосредоточиться! :twisted: -А Вы (в сторону собаки с тяжелой формой дисплазии), Вы поддерживайте собачку чтобы она не села, а то она больше не встанет... -Ну кого же мне выбрать!???" - а зал свисит :Bravo: , трибуны полны болельщиков, выбирается лучшая собака тысячелетия... :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: ))))))))))))

:beer:

Ответить